积木盒子COO魏伟
编者按：5月28日，对于积木盒子来说是一个值得庆贺的日子。当天晚上8点，随着新上线的项目被投资者抢购一空，这家P2P公司的贷款成交额度正式突破10亿元。10亿元的额度对于一家银行来说可能微不足道，但是对于新生的P2P行业来说却具有里程碑的意义，在数千家P2P平台公司中只有屈指可数的几家达到了这一数字。在这数千家P2P平台公司中，商业模式各不相同，各家平台都在强调自己平台的独特性。但是在积木盒子联合创始人、COO魏伟看来，P2P平台最核心的特色应该是透明。这其中包括借款人信息的透明和资金流动的透明，在魏伟看来这是P2P平台必须要做到的两个事情。
“要骗老百姓的钱，无外乎两个手段，第一个是通过造一个资金池，我把资金池有一天切断了，拿走跑路。第二种是我不造资金池，那我造几个假标，几个帐号都掌握在我手上，大家以为是在借款，其实最终落到平台手里。”魏伟道出了目前P2P行业中存在的部分乱象。
而要解决这些乱象，保证投资人的利益。必须做到借款人信息的透明和资金流动的透明。对于前者需要P2P平台披露足够多的借款人信息，而对于后者，则需要第三方对于资金池进行托管，以防止部分平台携款跑路。目前积木盒子正在上线新的系统并组织投资者观察团，以求对借款人的信息进行更详细的披露，而资金托管方则为汇付天下。
随着部分P2P跑路事件的发生，投资者的资金安全成为外界对P2P公司关注的焦点。
很多平台出于招揽投资者的考虑，或表示所有的项目有担保公司做担保，或承诺平台会为投资者的资金做担保。
在魏伟看来这些都是不正常的，他认为P2P平台应该是一个撮合方，不应该为投资者的投资做担保，投资者应该充分了解借款人的信息后，做出对项目的判断再进行投资，而平台的义务则是对这些项目做尽职调查和披露，另外引入第三方担保公司为投资者提供担保。
目前积木盒子最主要的合作担保公司有两家，一家是外资担保公司中铭担保，另一家河北省属担保公司河北融投。
魏伟表示，积木盒子与担保公司合作模式有三重意义，第一重意义其实是担保公司向积木盒子对推荐借款人；第二个是担保公司与积木盒子风控团队分别对项目做尽职调查，这是风控方面的合作；第三个才是当项目不行了让担保方来代偿。
虽然担保公司最终有代偿的义务，但魏伟并不认为它具有承担终极风险的能力。P2P公司要想保证投资者资金的安全，最终还是取决于自身的风险控制水平。
在魏伟看来，作为一种增资手段，目前国内担保公司比P2P行业还要混乱，鱼龙混杂下想找到优质的担保公司并不容易。在现实环境中，担保公司往往投资抽逃资本金和放大杠杆倍数，为借款人提供过度的担保，一旦风险暴露，这些担保公司无力保证投资人的利益。
因此，当投资者选择投资P2P平台投资时，且不宜为提供担保所迷惑！（李磊/文）
对话实录：
P2P在风控技术上不会好于银行
凤凰财经：虽然目前P2P行业蓬勃发展，但是近期也出现了一些携款"跑路"的现象，从风控角度来看，你认为这些"跑路"P2P公司主要的风险爆发点是什么？
魏伟：主要是两大风险，其实P2P我们在说主要是三大风险，其中两大风险是在跑路问题中比较明显的，第一个是道德风险，道德风险就是做平台的人或有意或一开始就是故意的欺骗。还有就是信用风险，由于信用风险的出现，使得借款行为被动的变成一个庞氏骗局。比如麦道夫，刚一开始并不是就像跑路，但是他发现覆盖不住风险的时候，选择让风险延后爆发，这个时候道德风险跟信用风险就融在一起了，我个人觉得现在跑路的平台道德风险占一大块。
第二就是信用风险的问题。中国的P2P是一个特别广泛的一个业态，商业模式有很多种，形式错综复杂。
比如说在全行业都欣欣向荣的时候依旧有人破产，信用风险在这点上特别明显，虽然说整体经济是在一个下滑的趋势，但是下滑的程度一定是不均匀的，而且跟你当时选择信贷对象的选择也是有关联的，毕竟不是全行业百分之百的下滑，回过头来说，什么样的P2P容易出这样的问题？我们先把道德风险放在一边，因为骗子没什么好说的，但是当平台把一个资质不好的项目拉进来让你去投资，它不是出于恶意，它是善意的撮合了一笔资金交易，这个你是没有办法看出来风险的。
所以P2P应该选择什么样的借款人？我觉得这个可能是不同平台的理解不一样。
第一类，有的平台期望从小额分散入手，相对而言，这种模式让坏账爆发的比较平均、平稳、均匀，这样平台的体系结构就相对稳定。
第二类，就是P2P平台做中小微企业信贷。因为中小微企业贷款银行的标准定义是三千万为限，融资三千万以内都叫中小企业贷款。从整体行业来看，优质的中小企业借款人是符合一定的标准的，第一要有一定的经营年限，第二，在行业里头要有一定的地位，不是特别弱小，第三个，有一定的体量和规模，抗风险能力比较强。
但是这些优质借款人是有一定的共同点的，他对信贷的数和要求就不会特别小，借两万三万这是煎饼摊的模式，一个存续了十年的制造业或商贸类的企业，借的钱太少对它没有意义。
这些企业很多已经是银行的客户，所以互联网金融可以做银行的补充，但绝不是替代，所以积木盒子现在的借款人80%绝对情况下都已经是银行的客户，只不过银行因为额度不够或者是放款的时间不够灵活等原因，他们选择通过P2P融资。
所以我觉得我们现在的这种信贷的选择对象，就是中小企业贷款里头的偏优质借款人，符合几个特点：第一个借款规模不是特别小，第二个对融资成本非常明白，第三个已经是银行客户。假如说整个行业是一个无论金字塔还是纺锤形一个分布，那我们选择的借款人是比较接近银行的一批的，我们可以用银行的这种坏账率来做一个估算，比如说银行的信贷坏账率在百分之一点几，那么我们出现百分之三点几的坏账率，应该理论上来讲都是一个合理的一个推测，因为我们选择客户离银行比较接近，这样一来某种程度也能降低我们的风险。
凤凰财经：有的P2P公司认为自己的风险控制要好于银行，您认为现阶段看，P2P的风控水平如何？它和银行的风控相比有何特点？
魏伟：我也不能说他们是吹牛，但是我觉得这要加很多的定语，我觉得从风控技术上来说，不会有人好于银行，最多你跟银行有一样的技术。为什么我说技术你不可能好于银行？这是因为对于一类人借款违约概率的估计，一定是基于过往历史信用数据的，因此，我不认为有任何一家P2P有足够长的历史可以做到这一点。可能一家P2P平台放了一千笔贷款没有坏账，听起来很厉害，但是某种程度上也能说明它没有经过坏账的这种教训，而银行在这些方面肯定都是几十年的历史，所以在这方面是远远强于P2P，风控技术就比较强。
比如说我的风控团队从银行挖来的，我同样掌握了这些风控技术，那是不是就可以跟银行一样呢？我觉得某些具体点和手段上是有可能的，比如大家都说小贷公司其实利息那么高，但是坏账率还都可控，为什么呢？第一个原因是小贷公司的钱都是老板自己的钱，所以他上心，第二个原因是小贷公司开展业余的区域被限制的非常小，能及时了解借款人还款能力。所以从风控的手段上来说，不排除P2P有更好、更灵活、时效性更好的手段，但这不是一个在模式上能够说明P2P风控好于银行的理由。
其实积木盒子也做了一些风控的尝试，比如说我们的一个系统，把风控的手段流水线化，比如说我们说调查一个企业的信用，可能要查几个方面：一个是工商记录，第二个看他税务的记录，第三个他资产状况，风控人员到企业的现场去，要跟着借款人去银行看账户，这些听起来都是很线下的，其实也是现在为什么效率提不上去的一个主要原因，流水线化是不是可以一个人永远呆在企业，永远呆在银行？然后我再派一个外场去借款人自己的办公场地，去拍一些他实际运作的过程，这样一来还是调查这家企业，但是由多个人来参与就提高了效率，降低了风险。
多个人参与第一个好处就是道德风险能控制，我们任何一个人跟他串通都只能在一个局部损失；另外一个好处就是效率可能极大的提升，所以我们这个产品相当于是在积木盒子上线前一年就先上线了，大概花了一年的时间摸索，然后把这些成果给反馈到积木盒子，你要说风控系统创新，我们这方面也算做了一些创新，但是我也没觉得比银行强到什么地方，可能在P2P里头是比较多的有特色的。
凤凰财经：昨天你们达到十个亿的交易量，现在看到是其实很多P2P公司存在一种现象，就是一个项目还没发出来，大量的投资者开始抢购，你认为这是一种理性的投资行为吗？
魏伟：我觉得这起码能说明两种情况，第一，就是在投资这件事情上是严重的供不应求的；另外一个，我觉得和整个P2P行业，尤其是一些比较大的平台没有出大事有关，个人觉得P2P这个市场，现在还处在幼年期，第一是监管、第二是大的经济风波才会让这个行业成熟与长大，无论是监管把他拍一下，还是整个冬天冻死一大半，无论是哪种结果，都是要经历这样一个过程，这个行业才回归，哪怕是一个矫枉过正的回归，最终它会回到平衡点上，我觉得P2P很有可能以后这一两年里头会有这种情况出现，现在觉得市场过热，过几天就是过冷。
现在这个行业也没有经过考验，有很大的道德风险在里面，其实我们相信有一些P2P平台是已经跨掉了，只不过因为有资金池，并没有第三方托管，他继续玩庞氏骗局也能撑住。
如果一个行业当有一点点风险的时候就爆掉，这就像一个幅度比较小的阻尼振动，振动会折腾的会比较少。现在这种大起大落我觉得对这个行业是考验，因为你一下摆到这边来绳可能就断了，你可能回不去了。
凤凰财经：你对资金池的是怎么定义的？
魏伟：我对资金池的定义，最主要的是指不受第三方监管的资金池。受第三方监管的资金池是一个客观存在，资金池本身没有善恶，资金池最大的问题是让一些行为变的不透明，如果有一个第三方跳出来去监管这个资金池，就能解决这方面的问题。资金池在所有的金融撮合交易必然存在，只不过是谁控制这个资金池，我觉得这个其实对监管来说其实是一个特别容易做到的事，P2P归银监监管，它管着银行，银行的资金监管第三方托管是非常标准的产品，证券信托这些公司这些年不都这么过来，只要把这个产品开放给P2P平台，道德风险一下玩完，而且玩庞氏的一下就遮不过去了。
凤凰财经：监管层不准做资金池也是出于这方面的考虑。
魏伟：是，所以监管层去年的时候只是很虚的说不要做资金池，今年就开始加一些定语了，说你的资金要被第三方托管，言外之意就是资金池是客观存在的，其实作为一种撮合，资金池必然存在。你们三个人给我一个人投，第一个人刚投进来，第二个人再投进来，这会儿你不能把钱给我，因为没完成融资，这样资金池就形成了，资金池这是客观存在的，只不过是当大家把这笔资金组装完成，就是这笔资金打到我这，这是一个透明的模式。那种完全被打乱的资金池，要求投资者都往一个框里投钱，一天以后从这框里拿钱，我拿的钱并不是你们三个人投的那几张钞票，这就比较糟糕了，这就是刚才我说的，可能这个平台已经爆掉，但是玩庞氏骗局他也能继续玩下去。
担保公司难以承担终极担保
凤凰财经：多家P2P公司都在强调担保的作用，目前积木盒子和担保公司的合作模式是怎样的？您认为第三方担保公司能否最终保证投资者资金的安全？
魏伟：显然是不能！关键这个牛吹的多响就要看这平台的节操了！因为有人有担保所以就安全？但是他从来不会告诉你担保是个杠杆行业，而且我要是银行我会对担保公司提很多的要求，P2P平台基本上都提不出那些要求，所以理论上来讲担保公司完全有可能在杠杆之外给你做担保，已经超出了法定的杠杆倍数，担保公司又不披露这些数据。
所以我觉得积木盒子与担保公司合作模式其实有三重意义，第一重意义其实是他们对借款人的推荐，这是第一个。
第二个，担保公司对风控也有自己的看法，也是玩信用的，所以我们说的叫两套平行尽调体制，就是这个意思，就是一定两个人都说这个项目好才可以，我们的风控和担保的风控都觉得还可以，所以第一个相当于在销售层面上去合作，第二个是在风控层面上去合作，第三个才是当项目不行了让担保方来代偿，而且这个是跟第一个跟第二个是绑在一起的，我怎么才能保障担保方认真的给我推荐靠谱的项目，我怎么保障这个担保方认真的做风控，只有能把他的责任绑上来这个事才成立。
所以我觉得这个是担保公司主要的作用，他肯定不能扛终极风险。
凤凰财经：积木盒子和担保公司合作的时候，我们的权责是如何划分的？
魏伟：我觉得积木盒子就是一个撮合方，甲乙丙三方分别是借方、贷方和担保方，所以这个合同里其实已经约定了积木盒子是一个中介的角色，所以在法理上积木盒子不承认平台有任何的担保，这是投资人了解的。积木盒子必须要调查、我要披露我要尽职，尽职的反面就是免责，因为我尽到责任了我尽到风险告知了。
就是说实话，靠吹牛挖来的这些投资人他是非理性的投资人，真有一天出问题了，他会跳的，当然这个平台最终是不是要承担法律责任，我觉得还在于监管，在这个情况我们要做到的就是透明尽职然后尽到告知责任，第三个我们最终放了一道法律援助，就是真到最终借款人不还钱、担保方不担保了，靠诉讼去解决，法律援助金可以支持同时打十场官司，这个基本上覆盖相当大的风险。
凤凰财经：担保公司在金融生态里扮演一种什么的角色？
魏伟：其实国际上也有，担保就是一个增信机制。其实对银行来说，比如说银行传统的经营模式是这样，比如一个借款人来借款，借一百万，银行看了看说可以借给你，比如开公司，工资都不错，现金流可以还回去，这叫第一还款来源，在任何的借款里头都必然要审，这一步过了之后就要进入到下一步，下一步说你要不还怎么办？借款人拿一套两百万的房来抵押，银行觉得比较安全可以放款，中国绝大多数的中小企业贷款都是抵押贷，抵押贷也是最没有技术含量的，其实说白了就是你第一件事做的烂一点没关系，靠第二件事去补贴的。然后房价地价这些年一直是上涨的趋势，所以一直盖子被捂上了。
中小企业为什么借款难，难就难在没抵押！没抵押的时候怎么办呢？那觉得第一步打分觉得这是一个特别好的借款人，但是没抵押怎么办，这会儿蹦出来一个担保方愿意为他提供担保，这样对银行来说更安全了。所以我觉得担保出现其实就是一个给银行背黑锅的一个模式，他去扛那个黑锅，经济好的时候就赚钱，经济坏的时候就死掉，死了之后银行会开始受损失，起码中间挡了一层，我觉得这就是担保的一个生态。
但是这个听起来也是个伪命题，风险其实一点都没降低，风险该在哪还在哪，只不过转嫁了，起码在一定程度上能降低银行的坏账率。担保其实也是一个准入行业，担保要发牌照，但是这个行业特别乱，因为是地方牌照，特别乱，乱的程度一点也不亚于P2P。
所以我们一直很纠结的是：我们要扩大业务，肯定要扩充担保，但是担保我觉得分成几个级别，第一个级别是央企。这种非常少，可谓凤毛麟角；第二个级别是国企，尤其是省属的担保公司，再比如我们和河北省一个担保公司的合作；第三类，是外资的担保，外资担保就是因为担保多了一层监管，外管局也是监管机构之一；第四类就是民营担保，现在我觉得两头其实都不用说了，央企基本上不是为中小企业服务的，民营担保那是一个比P2P乱的多的一个行业，我们之所以不从那个角度去切入客户市场，最主要的原因就是我们觉得很难找到几十家靠谱的民营的公司，全国范围找不到。
凤凰财经：那你们未来的发展可能就去各个省去找省属的担保公司。
魏伟：这个是思路之一，我们发展的思路其实并不是说靠企业借款，然后加一层担保，这样简单粗暴的去推进，这种推进方式长久看其实也没创新，就是一个平庸银行的做法，我觉得归根结底我们还是得在风控环节去解决问题，风控环节就是大家技术上都做不过银行，那你们现在就真正在创新上，一定是在风控技术上有人拿住，我觉得这个是理智的，当然要实现的一步，你的总量不能太小，不能老在一个实验室里，所以谁能保我们冲过那个量呢，那国有担保肯定可能是一个特别好的选择，他在相当长一段时间里头我们还相信他的这种体量规模，政治上的一些考虑还是可以保证的。
然后还有一种可能就是说监管层突然说话，说从今天开始任何一个P2P品牌不允许对任何借贷提供哪怕是第三方的担保人也不行，这种可能性也不是不存在，那会儿就只能愿赌服输，所以这个就有可能就是我说的一下子把这个行业打到冰点。其实我刚才说P2P行业三大风险都是说信用和道德，第三个就是监管风险，这个跟别跟团购不一样，因为它是重度监管那行业，这个行业你现在四面八方方向扩展都可以，它有可能出现突然有一天某些方向可不以做了，这个别的行业是没有碰到的。
凤凰财经：监管层跟有积木盒子没有沟通过这个问题。
魏伟：就是他沟通的问题很多，我能很明显的看出来他们对这个行业的风险是怎么看的，但是我不知道他会从哪个点上下手。比如说，实对于金融的交易撮合无外乎就那么几个事情，就是第一个谁有资格做这件事，先说资格，资本看财力，你们公司注册资本多少，第二个你们公司大股东是谁，第三个你的从业人员行不行，有没有这个行业经验，这是能力方面。
第二个就是模式，有时候担不担保是一种模式，建不建资金池也是一种模式，资金托不托管是一种模式，我其实理解监管层的苦心，其实让你不担保其实是在帮你，因为担保这俩字不是随便说的，你说出去之后你可能做不到。
凤凰财经：因为现在我看监管层也不鼓励刚性兑付。
魏伟：肯定的，因为信托都扛不住，你P2P也扛不住，现在就是大街上还不是满大街都是百亿级的P2P，如果满大街都是百亿级的P2P，我告诉你这一定会成为社会问题，现在这都是上一个十亿大家再庆祝一下，说明这个行业还小的很，对整个社会影响还不是太大。
凤凰财经：那我们就是和云南和河北两家担保公司合作是吧？
魏伟：其实还多几个，那几个主要不是看担保的人，北京几个跟房产相关的，比如我爱我家旗下的叫伟嘉安捷，他们主要是做的是跟北京二手房相关的一些金融服务，主要责任不是担保责任，而是资产的真实性和资产估值变现的能力，所以这个在市场上很特殊，你很难说找着一个融资性担保公司，有这方面的能力，所以这个也是没办法的。
凤凰财经：国有的担保公司就它安全性怎么样？
魏伟：安全性几个，第一个就是它的资本金相对而言基本不会有抽逃的问题，其实这个是担保行业最大的问题，比如说我说这个担保公司注册一个亿，十倍杠杆的话，它能保十个亿，其实这是一个蛮健康的一个杠杆，这并不激进，因为任何时候10%的违约率已经比较离谱。问题就是这客户他说注册资本一个亿，他账上没有一个亿，很可能就一百万，那他这保十个亿就太扯了，所以国有担保普遍没有这个问题，抽逃注册资本没有意义，所以可能源头上这一点上会比较健康。
凤凰财经：担保公司它不一定和你们一家合作提供担保。
魏伟：是，所以它是一个整体杠杆率的概念，这个其实也是衡量担保方规范不规范的一个地方，因为这就是民营担保为什么很难监管他的原因，老板一愿意签了一堆保函，你没法知道？所以我们现在就说中铭担保可控，因为中铭是被KBMG审计的，我知道他签了多少担保函，那中国这样的担保公司能有几家，民营没有那么几十家，找不到那么多。
而且要求你交保证金这个那个的，一堆条件一摆，其实我们也不是打民营担保，我把条件一亮，他们没法玩，因为他就靠那些非常规手段赚钱，你把这个东西给亮出来，他就没法做。
凤凰财经：哪些非常规手段？
魏伟：第一抽逃注册资本，第二事实杠杆率突破10%，也不外乎就这两件，你比如说你要平均担保费率2%，10倍杠杆率你每年能收20%，你的资金假如说都没有代偿的话，你就放一个亿在，你一年能收回来两千万，这两千万你还得花销，最终净利润是多少多少，假如说这个杠杆率要变成20呢，一下午就能获利四千万，假如说我这个注册资本再抽逃一倍呢，其实民营担保就是这么赚钱的。
资金抽逃和杠杆率这两个东西都是，其实都是杠杆，如果真的是十倍杠杆，这个风险是可控的，就因为它不是十倍的，一百倍、一千倍的都有可能，所以这个风险完全不可控，就是它事实上保不了你，你付出了保费结果它保不了你。
凤凰财经：除了担保公司，平台本身是否应该为投资者的资金安全提供担保？
魏伟：显然是不能了。我觉得一些P2P公司为了忽悠老百姓，那当然有必要。但是我还是那句话，你这么小的公司，你凭什么为那么大一笔贷款提供担保，你保的了吗？你要真说提供担保，那你去拿一个担保牌照去，他保证有牌照吗？你如果担保成为你公司的一个业务了，那是牌照管理，你去拿牌照，马上什么杠杆率、审计，所有的这些限制都来的，这是你要的吗？所以有人说P2P是监管套利，我觉得有道理，担保这件事明显是监管套利。
凤凰财经：那他可以说我不是担保，我提供一笔本金保障。
魏伟：那你这法律要看其实，你不能看其名，你说啥不重要，你有没有在宣传的时候有意无意的泄露这个信息，说我们这投资是有人托底的，有没有？有就是担保。
我们现在是这么想的，就是积木盒子不承诺对任何一笔投资提供担保，不是说我不想承认，而是因为我没能力，我如果承认就是在吹牛，但是有时候老百姓觉得没担保不踏实，我拉来有资质的人，他为你提供担保，我觉得这个东西在监管没有明确的时候，我们觉得是足够合规的。
P2P最主要的特色应该是透明
凤凰财经：你认为一家正规的P2P公司应该是怎样运营的？对于投资者来说，判断一个项目的安全性有几个维度的判断标准？
魏伟：正规的P2P我觉得最主要的就是透明，而且最主要的是两个，第一个是借款信息的透明，第二是资金流动的透明，这是必须要做到的两个事情，借款人信息的透明，其实主要是规避通过造假虚构借款人，最后融资给自己。
要骗老百姓的钱，无外乎两个手段，第一个是通过造一个资金池，我把这个资金池有一天切断了，我拿走跑路。第二种我不造资金池，那我造几个假标，那几个帐号都掌握在我手上，大家以为是在借款，其实最终落到平台手里。
基本上这么个手段，你想不到别的手段，那我们就一个一个的解除，你资金流动托管，这件事情是可以解决资金池的问题，通过披露足够多借款人的信息是可以解决真标假标的问题，我如果真是要伪造借款标，我是经不起披露的，你看现在绝大多数的P2P平台他要借款，其实随便网站你点开就知道，你一看就知道，这个造假成本太低了，比如就是说本人扩大经营，需要30万，一句话完了，然后说身份证验过了，什么这都验过了，然后就说就开始融资了，这个我觉得完全是在赌，你是有可能赚钱，但是你也有可能赔钱，这个概率基本上完全是不可控，关键就是造假成本太低。
我们现在怎么理解这个透明？第一，还不能极致透明，否则你花一百块钱就可能得到你一竞争对手的信息，这也不行。毕竟不是个上市公司，P2P没有给人提供那么大的好处，但是借笔钱犯不着这么披露，所以我们披露一些对你非隐私性的信息，第一别人看了这个信息不知道就是你。
第二我看了这些信息也无法伤害到你，我们选择是这样一些信息，但是这样一些信息也不够，那我们有个观察团，观察团来的都是普通投资者，就相当于天南海北里头筛选出来5个人，我对这五个人披露所有的信息，隐私的信息你可以看，看完了你不能传播就是了，看完之后用这种方式实现这种的透明。
所以大面上披露足够多的信息，然后细节的对少部分人开放足够多的信息，用这两种方式其实就是倒逼我们自己不要放假标，放假标你过不了这两关。其实正规的P2P有两个衡量标准，即资金流动要透明，要有一个第三方去核实，比如说你要投资给我，那第三方要有一个明确的一个指引，而且可查，你看得见你这笔钱离开你的账户，进了我的账户，你要看得见，不能说网站给你这么一个水单，因为资金池也能做到。
然后判断一个项目的安全性对于投资者来说，这个其实挺难的，我们都不敢说我们能掌握这几个判断标准。
凤凰财经：投资者还是要靠你们给他们判断。
魏伟：其实它无外乎就这么几层，第一个平台的安全性，第二个担保的安全性，第三个是借款人的安全性。平台的安全性我刚才说了，什么透明啊，资质啊，实力啊，这些是解决平台安全性的。担保的安全性，担保的实力，这个是能够解决的这部分的问题的。但这两个还都看得见，而且数量毕竟少，第三个是一个大问题，我们现在评价第三个，这相当于问我项目的风控。
我们基本上看三个指标，第一个叫财务指标，第二个叫非财务指标，第三个叫还款能力。先看财务指标，比如人家这公司盈利很好，简单的说，现金流很好。非财务指标就是你的公司已经有江湖地位了，扔了也挺可惜的。或者说你在当地有好多套房产，出了问题我去查封这些房产或者变现值，这都是非财务的。第三个就是还款能力，还款能力就是你这个钱要从那个地方还呢，比如说你说进货，进货完了销掉，那我就看了历史上进货销售的这种记录，归还周期是不是在这个可控的范围里面。
我们风控是这么看问题的，其实挺难有老百姓这么去想这个问题，所以这个也确实没有特别好的一种手段，当然你要时间够久了以后，可以做，积木盒子如果现在已经十年了，一位借款人从第一年就借钱，每年都借钱，每年都还钱，到第十年的时候，大家会发现这人信用非常好，还本付息从来没延期过。
凤凰财经：这是一个时间跨度的问题。
魏伟：对，所以我觉得对于投资者来讲，其实前两个更重要，因为第三个太散了。
凤凰财经：目前积木盒子每一个项目的风控是自己做还是委托给第三方机构做，如何确保项目的安全？
魏伟：您曾经有新闻报说，我们风控外包，我们没法说，我们非但没有风控外包出去，我们在接别人的风控的外包啊,现在在云南有一些金融机构在请我们做风控。
凤凰财经：然后你们就是属于两套平衡，就是您能介绍一下两套平衡怎么风控的一个成分吗？
魏伟：就是提出需求，假设说我们是通过担保方获得这个需求的，他作为预审，他通过预审就会告诉我们，我们就开始做我们的尽职调查了，然后两个班子单独的给他做分审（音），然后都过了之后，才开始做线下手续，比如开后手续让你签一下合同，然后签上了，那就放款，说的比较清楚，这就是我说的平行风控。
凤凰财经：贷后管理归你们做吧？
魏伟：贷后管理我们天南海北的，我们只能做一些线上的。打电话催收，或者说发邮件提醒，然后对方没有意愿还钱了，我们才会通知担保方，所以这个就是我说的，就是担保用它来做什么，其实用他来代偿，这已经双输了。
监管将会采用负面清单模式
凤凰财经：目前P2P公司还未接入央行征信系统，对于借款人的信誉度如何保证？
魏伟：所以这就是我们做企业现在的好处嘛，就是企业级的信贷起码它在P2P上找钱的这种渠道，或是容易程度还不那么容易，所以他绝大多数的借贷都是通过银行入手，所以企业级的信贷是这方面还相对稍好一点，但是最主要的，其实还是一个对他经营现金流的一个预判。
其实任何一个企业都不是一直好，或者一直坏，所以你看看历史好，有的时候你其实一个，比如说它这一块，比如说突然有一人跑来跟你借钱，说我要找你借一个亿的，你心里肯定会想说，你每年都借一千万，今年为什么需要一个亿，你是不是出大窟窿了，就是往往这是一个负面的，所以你看历史，每次钱都还的时候，并一定说明问题，所以你还是要建立在，当时这个时间。
所以我觉得P2P接入央行的征信，那应该是监管的一个最终的一个结果。就不光是洗白了这个行业，而且是这个行业纳入的结果，这是一个最终最终的结果。但是我相信这一天会来的，因为如果不这样，我认为对银行的风险就大了，并不是说对P2P的风险大。
凤凰财经：为什么这么说？
魏伟：因为对于银行来讲，我始终认为银行对坏账的敏感程度是高于P2P的，其实银行如果你把它当成P2P来讲，它就是标准的资金池模式，对吧，左手吸储，右手放贷，对不对？
凤凰财经：中间还有资金池。
魏伟：中间有资金池，而且这资金有成本，利率市场化之后这个成本就上升了，所以你要是银行你会拿着存款马上就贷出去，所以你放贷的压力一增大，那会怎么样？如果你降低你的标准和要求，质量会下降，坏账会上升，坏账上升，你这头的资金成本就上升了，这头坏账上升会影响银行的收益，这两头一挤压，你银行怎么活，所以我觉得银行应该对坏账现在应该更敏感，因为你是承担责任嘛。其实理论上来讲，积木盒子这种模式我是不承担责任的，借款人要借钱，你投给他对吧，你觉得他资质不好你不投，你不投就不投。
凤凰财经：对，投了你要承担责任。
魏伟：你投了是你的钱到他了那儿，这笔钱要么在你手上，要么在他手上，它任何时间不到我手上，所以我是不付利息的，所以我不着急。项目三天融满，跟五天融满或者根本没有融满，跟我没关系，所以我相对更从容。从容的情况下，坏账率才能控制，我觉得就是两种模式最大的区别。
凤凰财经：现在就是P2P是不是一个金融机构，就是说现在没有一个法律上的一个鉴定。
魏伟：我觉得这个话是这么说，中国移动是金融机构吗？显然不是。但是移动数据会逐步接入征信系统，我觉得判断一类数据进不进征信，要看这个数据是不是在影响这个人的信用，如果有，那不管对方是谁，只要他提供的是真实的数据，那就应该给他接过来的。我还是那个逻辑，就是你除非说P2P不要搞，只要你还默许他搞，这样的方式又在客观影响着这个人的信用状况，P2P的数据就应该纳入征信，不然这个征信的数据就会不够权威。
凤凰财经：从监管的角度来看，现在一种声音是对P2P实行牌照制度，一种是负面清单制度？从行业发展的角度来看，您更倾向于哪种监管模式？
魏伟：我觉得肯定是负面清单制，不管是不是我倾向于这个，我觉得最终一定是会是负面清单制。因为发放牌照的潜台词是会为平台之前的行为背书，负面清单基本上就可以说，什么事你不许做，约定一个时间，比如说2014年12月31号，但是负面清单有可能有可能比大家想象的要严厉的多。
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